童增。

1994年在北京召開(kāi)的對(duì)日民間索賠新聞發(fā)布會(huì)，右一為“慰安婦”受害者李秀梅。右三為童增。

原標(biāo)題：“慰安婦聲音”申遺失敗 不影響民間索賠

新京報(bào)記者對(duì)話“中國(guó)民間對(duì)日索賠第一人”童增，已組織侵華日軍受害者向國(guó)內(nèi)多個(gè)法院提起訴訟

10月30日，由中、韓等8個(gè)國(guó)家和地區(qū)的多個(gè)民間團(tuán)體聯(lián)合提出的“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目，被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入延期決定項(xiàng)目，并予以否決性擱置。這意味著該項(xiàng)目沒(méi)有入圍聯(lián)合國(guó)《世界記憶名錄》名單。由于《世界記憶名錄》屬于聯(lián)合國(guó)教科文組織物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目的一部分，這也意味著“涉慰安婦”項(xiàng)目申遺再度失利。

“慰安婦”一詞再次走進(jìn)公眾視野。此次申遺項(xiàng)目中方首席專家蘇智良告訴新京報(bào)記者，由于歷史較久，很多文件保存狀況很差，本身已經(jīng)非常破爛。之所以要進(jìn)行申報(bào)，是想引起各方關(guān)注，從而能夠完善歷史資料的保護(hù)條件，因?yàn)槲募�材料是不可再生的，必須充分重視�?/p>

盡管申遺受阻，但在中國(guó)民間對(duì)日索賠聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)童增看來(lái)，這并不影響日軍侵略戰(zhàn)爭(zhēng)罪證的固定工作。童增被外界稱作“中國(guó)民間對(duì)日索賠第一人”。已經(jīng)從事對(duì)日侵略索賠工作27年。童增表示，多年的經(jīng)歷表明，日本已經(jīng)從法律上承認(rèn)了一些被歷史淹沒(méi)、甚至試圖掩蓋的罪行。而類似申遺、索賠工作的進(jìn)行，更重要的意義是不讓后人忘記那段歷史。

目前，童增正著手組織侵華日軍受害者向國(guó)內(nèi)多個(gè)法院提起對(duì)日索賠訴訟。

4批中國(guó)大陸慰安婦訴訟全部敗訴

新京報(bào)：有關(guān)慰安婦受害者的索賠，具體做了哪些工作？

童增：1992年8月7日，我到北京日本駐華大使館，將7名“慰安婦”共12頁(yè)紙的索賠材料交給了日本大使館二秘光岡先生，他寫(xiě)了一張收到“中國(guó)慰安婦”索賠材料的收條，這些“中國(guó)慰安婦”最早向日本索賠的材料里，有李秀梅、張先兔兩位老人，她們也是電影《二十二》中的其中兩位。

1994年開(kāi)始，李秀梅、張先兔、黃有良等大部分“慰安婦”均委托了以日本律師小野寺利孝為首的日本律師團(tuán)起訴日本政府。經(jīng)過(guò)12年，先后有4批中國(guó)大陸的“慰安婦”加入訴訟，最后都敗訴了。

新京報(bào)：這些年來(lái)，中國(guó)人在日本起訴戰(zhàn)爭(zhēng)索賠產(chǎn)生了什么影響？

童增：中國(guó)要求日本道歉賠償是90年代初期，這對(duì)韓國(guó)民間有很大影響。1994年在日本進(jìn)行訴訟，也推動(dòng)了韓國(guó)在這方面工作的開(kāi)展。韓國(guó)現(xiàn)在的慰安婦問(wèn)題越來(lái)越受關(guān)注。

而我們的索賠行為，也引發(fā)了很多日本人的關(guān)注。1994年，我們請(qǐng)日本律師去南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館，回去之后就帶我們打官司。在日本，先后有300多名日本律師幫助過(guò)我們打官司，另外還包括各種社團(tuán)。特別是在代理慰安婦的案子時(shí)，223個(gè)日本律師在判決書(shū)上簽字表示支持我們。

新京報(bào)：以您的身份，前往日本順利嗎？

童增：不太順利，我只在2003年去過(guò)一次，當(dāng)時(shí)日本法院讓我去為勞工出庭作證，是日本律師幫助我們的。

“受害者曾經(jīng)以為無(wú)權(quán)索賠”

新京報(bào)：對(duì)日索賠之前，您做了什么工作？

童增：我之前在報(bào)紙上看過(guò)德國(guó)二戰(zhàn)戰(zhàn)爭(zhēng)賠償?shù)氖虑�，就�?lián)想到國(guó)內(nèi)侵華日軍受害者，后來(lái)通過(guò)查閱資料，發(fā)現(xiàn)中國(guó)雖然在1972年放棄了戰(zhàn)爭(zhēng)賠償，但是保留了民間賠償。當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了一份《萬(wàn)言書(shū)》，提出把兩種賠償分開(kāi)討論。1991年兩會(huì)期間，我到北京的很多賓館找人大代表，看到佩戴胸牌的，就跟他們講。1991年開(kāi)始，做了十多個(gè)提案，1992年由貴州團(tuán)和安徽?qǐng)F(tuán)提出兩個(gè)議案，之后引發(fā)了關(guān)注，很多媒體開(kāi)始報(bào)道。

新京報(bào)：媒體的報(bào)道產(chǎn)生了什么影響？

童增：很多受害者到北京來(lái)找我，也有打電話寫(xiě)信的，他們?cè)��?jīng)以為自己無(wú)權(quán)索賠。1994年，我委托了幾個(gè)律師，一起去日本打官司，告日本的政府和戰(zhàn)爭(zhēng)期間施暴的企業(yè)。一直到2007年，日本的最高法院判定敗訴。這些案子情況不太一樣，有的案子一審勝了二審敗了，有的是一審敗訴二審勝訴，但最終都是敗訴。唯一慶幸的是，日本法院承認(rèn)了很多暴行，但是堅(jiān)決不給賠償。

新京報(bào)：從事對(duì)日民間索賠27年，困難有哪些？

童增：最大的困難是時(shí)效問(wèn)題，因?yàn)橹腥照�府間1972年簽訂協(xié)議放棄戰(zhàn)爭(zhēng)賠償，到1992年這個(gè)問(wèn)題重新提出來(lái)，中間有20年，有人認(rèn)為已經(jīng)過(guò)了追訴期。但日本律師就并不這么認(rèn)為。按照日本的法律，如果當(dāng)事人不知道有追訴的權(quán)利，那么這個(gè)追訴權(quán)是依然有效的。1992年我的《萬(wàn)言書(shū)》發(fā)表之后，這些受害者才知道自己有權(quán)利索賠。

時(shí)間久遠(yuǎn)，很多受害者去世了，所以去日本打官司的只是受害者的冰山一角，但我們找到的都是非常典型的受害者案例。2007年日本最高法院駁回了我們之前的全部訴訟，包括對(duì)政府和公司的所有訴訟。這一結(jié)果相當(dāng)于民間對(duì)日經(jīng)濟(jì)索賠這一部分的失敗。

“關(guān)注勞工索賠主要針對(duì)日本公司”

新京報(bào)：你代理的案件哪些印象比較深？

童增：當(dāng)時(shí)在金陵大學(xué)有個(gè)女學(xué)生，被日軍強(qiáng)暴了，懷了孕還被捅了36刀，最后流產(chǎn)。日本人都以為她死了，但最后她被一個(gè)牧師救了，還拍了幾秒鐘的短片。這是確鑿的受害者，日本法院沒(méi)辦法不承認(rèn)。

還有一個(gè)中國(guó)勞工，被日軍迫害之后，跑到北海道的深山老林，呆了13年。1958年，他被當(dāng)?shù)厝税l(fā)現(xiàn)，之后被送回中國(guó)，后來(lái)我們就去日本起訴。

還有一個(gè)731部隊(duì)受害者，他父親被日本人抓走了，后來(lái)起訴時(shí)，當(dāng)時(shí)抓他父親的日本憲兵也出庭作了證。

除此之外，還有好多受害人沒(méi)有后代，也有的已經(jīng)去世了。所以從這一點(diǎn)來(lái)看，受害者對(duì)日索賠的意義遠(yuǎn)不止經(jīng)濟(jì)賠償。

新京報(bào)：2007年日本高院駁回全部訴訟之后，您現(xiàn)在做哪些相關(guān)工作？

童增：后來(lái)我主要關(guān)注勞工索賠這塊，主要針對(duì)日本公司。去年6月1日，日本三菱公司已經(jīng)謝罪了，向每位受害者支付10萬(wàn)元人民幣，并承諾出資為受害者在日本修建紀(jì)念碑。

現(xiàn)在我主要幫助中國(guó)受害勞工在中國(guó)對(duì)日本公司進(jìn)行索賠。目前的三個(gè)案子已經(jīng)在北京、河北唐山、河南新鄉(xiāng)立案，目前還在審理當(dāng)中，由于年代久，又是涉及國(guó)際法等問(wèn)題，因此相關(guān)審理過(guò)程比較緩慢。

新京報(bào)：在中國(guó)起訴日本公司之前有成功案例嗎？

童增：中威船案1991年立案，在上海海事法院，2007年勝訴。2009年二審勝訴，2014年強(qiáng)制執(zhí)行。日本三井公司已經(jīng)賠了。

新京報(bào)：在國(guó)內(nèi)起訴，即便判了，執(zhí)行有難度嗎？

童增：目前，慰安婦案件在山西法院起訴，南京大屠殺受害者還找到了南京的法院，還沒(méi)有立案。訴求一般都是要求日本政府、企業(yè)謝罪，要進(jìn)行賠償。

在中國(guó)法院起訴主要是因?yàn)槟切┦虑槎及l(fā)生在中國(guó)，按照國(guó)際法和國(guó)內(nèi)相關(guān)法律，在國(guó)內(nèi)索賠是有法律依據(jù)的。韓國(guó)、美國(guó)等國(guó)放棄了戰(zhàn)爭(zhēng)賠償和個(gè)人賠償，只有中國(guó)是保留的，這點(diǎn)給了我們很大的支持。

我今年正在研究判后執(zhí)行的方案，現(xiàn)在社會(huì)支持比較多，我們有信心打贏官司。我希望能在有生之年把這些事解決掉，不要留給下一代。我們已經(jīng)屬于第三代第四代，這個(gè)問(wèn)題不能再拖。

本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者曾金秋

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