季羨林

核心提示 “文革”結(jié)束后，同樣從“牛棚”出來(lái)的朋友和季老開(kāi)玩笑說(shuō)：士可殺不可辱，可咱們是既可殺又可辱啊。季老報(bào)以苦笑，所以他晚年特別想寫(xiě)《士與俠》，國(guó)學(xué)不能失去士的精神。

“沒(méi)想到我到晚年了，能得到季老的教訓(xùn)，其中收獲比上大學(xué)多得多。”蔡德貴在給季羨林寫(xiě)口述史，這在圈內(nèi)是公開(kāi)的秘密，但他一直小心地回避著媒體的關(guān)注。

70多次專(zhuān)訪(fǎng)，恍然如昨，對(duì)蔡德貴來(lái)說(shuō)，那似乎是一個(gè)美麗的夢(mèng)，醒來(lái)時(shí)，與大師已天人相隔。

永難記述曾經(jīng)的那段時(shí)光，在天通苑北買(mǎi)了一套小房子，到醫(yī)院的路上要走兩個(gè)多小時(shí)，但風(fēng)雨無(wú)阻，蔡德貴知道，每一次都有可能是最后一次，為了留下大師最后的囑托，他無(wú)怨無(wú)悔。

他們信馬由韁地聊，有時(shí)季老會(huì)痛痛快快說(shuō)上2個(gè)小時(shí)，完全不顧醫(yī)生的警告。

去美國(guó)前，季老抓著蔡德貴的手說(shuō)：“等你回來(lái)，咱們接著說(shuō)。”他的精神那樣矍鑠，連蔡德貴都忽略了：這，竟是永別。

《大國(guó)學(xué)》終于完成了，65歲的蔡德貴一臉釋然：還好，總算沒(méi)有辜負(fù)先生的重托。

齊魯文化讓我和季老結(jié)緣

晨報(bào)：季老身邊大學(xué)者很多，為何讓您寫(xiě)口述史？

蔡德貴：我大學(xué)時(shí)是季老的學(xué)生，但接觸很少，以后工作中有過(guò)聯(lián)系，但也不多。后來(lái)，我為季老寫(xiě)了傳記，那是第一本得到季老認(rèn)可的傳，所以，這次他也找我來(lái)代筆了。當(dāng)初我給季老寫(xiě)傳時(shí)，有人問(wèn)“憑什么你來(lái)寫(xiě)”，說(shuō)實(shí)話(huà)，我也不知道，也許我和季老都是山東人吧，我們對(duì)齊魯文化有共同的感受。

晨報(bào)：僅僅因?yàn)槔相l(xiāng)關(guān)系嗎？

蔡德貴：齊魯文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，所謂百家爭(zhēng)鳴，都發(fā)生在齊魯，季老晚年主張“愛(ài)國(guó)、孝親、尊師、重道”，這與他少年時(shí)的文化氛圍息息相關(guān)，晚年他一直想寫(xiě)幾篇文章，即《士與俠》、《恢復(fù)歷史的真相》等，作為一生的總結(jié)，它們都與齊魯文化相關(guān)。但季老年齡大了，無(wú)力完成，他希望找一個(gè)對(duì)齊魯文化有體會(huì)的人來(lái)記錄他的口述，這可能是他選擇我的原因吧。

完全推翻傳統(tǒng)行不通

晨報(bào)：本書(shū)談了很多國(guó)學(xué)的話(huà)題，但這些復(fù)歸傳統(tǒng)的思路，能適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)嗎？

蔡德貴：季老對(duì)此進(jìn)行了很深入的思考，他說(shuō)，五四那么偉大的一次運(yùn)動(dòng)，也存在遺憾，就是對(duì)傳統(tǒng)過(guò)分否定。事實(shí)上，任何民族都不可能中斷自己的傳統(tǒng)，沒(méi)有傳統(tǒng)，你的特色何在？又如何能建立一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)呢？今天孔子學(xué)院在全球這么火，說(shuō)明傳統(tǒng)思想并沒(méi)有失去它的價(jià)值，現(xiàn)代社會(huì)造成三個(gè)方面關(guān)系的緊張，即：人與自然、人與社會(huì)、物質(zhì)與精神。而要解決這個(gè)問(wèn)題，就要深入研究孔子的“和諧”思想。

晨報(bào)：現(xiàn)代社會(huì)，人們更傾向于制度決定論，忽略制度問(wèn)責(zé)，只談人性，有意義嗎？

蔡德貴：什么制度下都有好人有壞人，改造制度的根本還是在改變?nèi)诵�，關(guān)注人性的問(wèn)題與關(guān)注制度并不矛盾。

儒家不扼殺理性精神

晨報(bào)：但傳統(tǒng)禮教壓抑人性，扭曲了我們的科學(xué)和理性精神，令我們錯(cuò)失了現(xiàn)代化的機(jī)遇，這難道不是事實(shí)嗎？

蔡德貴：我不同意你的判斷�？茖W(xué)精神與人的思維方式有關(guān)，與傳統(tǒng)關(guān)系不大。季老把世界文化分成四種，即中國(guó)、印度、伊斯蘭和希臘。后來(lái)我寫(xiě)論文，分成三種，即筷子、手指和刀叉�？曜游幕�以中國(guó)為代表，筷子用力不直接作用在食物上，這就形成了綜合性思維，不強(qiáng)調(diào)征服自然，而是與自然共存，所以人文精神比較強(qiáng)。手指文化以印度、伊斯蘭為代表，他們吃飯不用手就感覺(jué)不夠香，這種親證自然，使他們時(shí)時(shí)刻刻體會(huì)到自然的威力，所以宗教精神特別強(qiáng)，形成了辯證思維。刀叉文化則相對(duì)理性，注重邏輯，形成了分析思維，16世紀(jì)西方普遍使用刀叉后，科學(xué)精神迅速提升。我把這篇論文給季老看，他說(shuō)“有道理啊”，中國(guó)文明曾錯(cuò)過(guò)了現(xiàn)代化，這是思維方式的問(wèn)題，宋代時(shí)我們將辯證思維融合進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在我們正努力融合分析思維，只要我們更重視分析思維，我們的科學(xué)也會(huì)得到較快發(fā)展。

新儒家缺乏實(shí)踐勇氣

晨報(bào)：傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)是泛倫理社會(huì)，但一直未能解決虛偽的問(wèn)題，畢竟善缺乏外在的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)學(xué)能解決這個(gè)問(wèn)題嗎？

蔡德貴：虛偽的問(wèn)題與道德關(guān)系相對(duì)弱，它與宗教精神的關(guān)系更直接。季老曾和別的學(xué)者討論過(guò)，宗教是否會(huì)消亡，他們的共識(shí)是：只要人類(lèi)社會(huì)存在，宗教就不會(huì)消亡。

晨報(bào)：今天國(guó)學(xué)的聲音越來(lái)越響亮，但似乎喧囂多于內(nèi)容。

蔡德貴：是有這個(gè)問(wèn)題。季老曾說(shuō)，所謂新儒家，我看不出新在哪里，只是生搬硬套西方的理論，這有什么意義呢？真正的儒家充滿(mǎn)了批判現(xiàn)實(shí)主義精神，孔子就是一個(gè)不妥協(xié)的人，但今天儒家卻成了學(xué)術(shù)，還有幾個(gè)人真正去實(shí)踐呢？所以季老最佩服梁漱溟，說(shuō)他是“士”，他有實(shí)踐道德理想的勇氣。“文革”結(jié)束后，同樣從“牛棚”出來(lái)的朋友和季老開(kāi)玩笑說(shuō)：士可殺不可辱，可咱們是既可殺又可辱啊。季老報(bào)以苦笑，所以他晚年特別想寫(xiě)《士與俠》，國(guó)學(xué)不能失去士的精神。

晨報(bào)：但就算有了士的勇氣，就能實(shí)現(xiàn)文明復(fù)興了嗎？

蔡德貴：你不能把一切希望都寄托在儒家身上。文明的復(fù)興要靠多方面努力，制度的、文化的、人性的，道德完善肯定是重要的一環(huán)，但不能把所有事情都寄托在這上面，沒(méi)有一個(gè)合理的體制，光有儒家也沒(méi)用。在今天，建設(shè)民主制度與弘揚(yáng)儒家文明是同樣重要的。

蔡德貴：

大師已去風(fēng)范永存

晨報(bào)：您采訪(fǎng)季老70多次，生活中的季老是個(gè)怎樣的人？

蔡德貴：很幽默也很隨和，對(duì)周?chē)�的各種情況很清楚，所以很多話(huà)講得很有策略。季老的影響不是他一個(gè)人造成的，是各種力量在背后推動(dòng)，對(duì)此他很清醒。從某種意義上說(shuō)，作為無(wú)法自由行動(dòng)的老人，他也很可憐。

晨報(bào)：您的這本口述史希望告訴讀者什么呢？

蔡德貴：這不是學(xué)術(shù)著作，如果想了解季老的思想，可以看他的著作，坦率說(shuō)，像我這個(gè)年齡的人，對(duì)今天年輕人已經(jīng)讀不懂了，許多并不優(yōu)秀甚至道德上有問(wèn)題的人反而成了榜樣，我寫(xiě)這本書(shū)，是希望大家更好地了解季老，他年輕時(shí)很頑皮，起步那么低，以后遭遇了許多苦難，但他還是成功了，從他的人生經(jīng)歷中，可以汲取一些精神力量。

晨報(bào)：聽(tīng)說(shuō)季老去世時(shí)很安詳？

蔡德貴：我當(dāng)時(shí)不在場(chǎng)，也是聽(tīng)他身邊人說(shuō)的，頭一天還給別人寫(xiě)了5幅書(shū)法作品，第二天護(hù)工對(duì)他說(shuō)“大懶蟲(chóng)，起床了”，他說(shuō)累了，再休息一會(huì)兒，再叫時(shí)，已去世了，非常安詳，仿佛坐化了一樣。

本版撰文 陳輝