政治民主不是非得馬上實(shí)現(xiàn)

人物周刊：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)改革開(kāi)放這30年？

李澤厚：這30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，找到了自己的路。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、宏觀調(diào)控、政府出面招商引資，這是外國(guó)沒(méi)搞過(guò)的，政府功不可沒(méi)。但要看到，因?yàn)檎�府干預(yù)，民營(yíng)企業(yè)被壓制。中小企業(yè)發(fā)展好了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就才能鞏固。

人物周刊：您曾提出中國(guó)現(xiàn)代化“四順序”：經(jīng)濟(jì)發(fā)展、個(gè)人自由、社會(huì)正義、政治民主。您把政治民主放在了最后。

李澤厚：政治民主應(yīng)該搞，但我覺(jué)得不是非得馬上搞。我始終首先強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且要“社會(huì)正義”發(fā)展到一定程度才能搞“政治民主”�？梢韵葘�(shí)現(xiàn)黨內(nèi)民主，建立輿論監(jiān)督機(jī)制。不能一下鋪開(kāi)，那就限定幾家報(bào)紙、刊物可以自由地討論，至少學(xué)術(shù)界可以討論，然后逐步放開(kāi)輿論。我們可以慢慢走出一條通往民主的中國(guó)道路來(lái)。

人物周刊：伯恩斯坦“主張漸進(jìn)改良，告別暴力革命”的思想對(duì)您有怎樣的影響？

李澤厚：我認(rèn)為伯恩斯坦是對(duì)的，但他沒(méi)有我講得清楚。恩格斯晚年表述過(guò)放棄革命、轉(zhuǎn)向改良的看法。我在1952年就讀到了。伯恩斯坦說(shuō)這是恩格斯的政治遺囑。馬克思當(dāng)年說(shuō)過(guò)類似的話。修正主義是對(duì)的，我們反修是錯(cuò)的。

人物周刊：您怎么看所謂的“中國(guó)模式”？

李澤厚：中國(guó)模式是我們追求的目標(biāo)，也是我在20年前提出，而且在90年代的文章里反復(fù)說(shuō)的：不要一味模仿西方，要走自己的路。但現(xiàn)在“中國(guó)模式”遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有形成。包括中國(guó)特色的社會(huì)主義也還沒(méi)實(shí)現(xiàn)，很多地方其實(shí)是“封建特色的資本主義”。比如大學(xué)官本位太厲害，這是不對(duì)的。就連斯大林時(shí)代的蘇聯(lián)，科學(xué)家出來(lái)官員都是往后退的。王國(guó)維、陳寅恪他們都沒(méi)什么“長(zhǎng)”字頭銜，現(xiàn)在很多學(xué)者向“長(zhǎng)”看齊。

人物周刊：有人說(shuō)您給中國(guó)指出了一條道路，但顧準(zhǔn)和王元化指出了更好的道路。

李澤厚：我不知道他們指的是什么道路。王元化的書(shū)我是看的，他對(duì)我也不錯(cuò)，但他到底講了什么我并不清楚。顧準(zhǔn)是很不錯(cuò)的，他和陳寅恪的人格很了不起。不過(guò)陳的專業(yè)是中古史，真正看的人少；顧研究的是西方自由主義，并無(wú)獨(dú)創(chuàng)。他們影響別人的主要還是人格，這是中國(guó)的道德主義傳統(tǒng)。陳寅恪在他那代學(xué)人中是惟一一個(gè)沒(méi)投降的，而且比較清醒。顧準(zhǔn)下放時(shí)和我們?cè)谝黄�，人很理性很直爽。他是不幸的，連家人都不認(rèn)同他，跟他劃清了界限。

人物周刊：有人提出一個(gè)說(shuō)法：中國(guó)從1949年到2009年，前30年的關(guān)鍵詞是“政治”，后30年是“經(jīng)濟(jì)”，今后30年可能是“信仰”。您認(rèn)為今后30年，中國(guó)人最需要解決的是不是信仰問(wèn)題或價(jià)值觀問(wèn)題？

李澤厚：信仰問(wèn)題是不可能統(tǒng)一解決的。不用等30年，現(xiàn)在就要意識(shí)到，這個(gè)問(wèn)題會(huì)越來(lái)越突出。這是人為什么活的問(wèn)題。人首先要活著，才有為什么活著的問(wèn)題�；钪�都成問(wèn)題的時(shí)候，大家就會(huì)拼命賺錢(qián)。物質(zhì)發(fā)展到一定的時(shí)候，大家就會(huì)追問(wèn)活著是為什么。明白怎么活不是那么容易的。

人物周刊：現(xiàn)在的人都強(qiáng)調(diào)“個(gè)性”，所謂各人有各人的活法，特別是年輕人極度張揚(yáng)自我，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題？

李澤厚：我始終認(rèn)為嚴(yán)復(fù)翻譯穆勒《論自由》時(shí)用的“群己權(quán)界”這個(gè)詞是很好的。個(gè)人領(lǐng)域不能干涉，妨礙到群體就不行，重要的是權(quán)利范圍的界定。

人物周刊：所以您主張把宗教性私德和社會(huì)性公德分開(kāi)來(lái)？

李澤厚：要把這兩種道德分開(kāi)。宗教性道德說(shuō)的是個(gè)人的安身立命。你要做圣人可以，不能強(qiáng)迫每個(gè)人做圣人。但一個(gè)社會(huì)有必需的公共道德。過(guò)馬路看紅綠燈，這是社會(huì)性道德，首先要尊重公共秩序。